我知道的就有很多，比如GE公司原來沒有風(fēng)電，風(fēng)電安然公司反倒有，但是后來它看到新能源發(fā)展很快，它就從安然手里把做風(fēng)機(jī)的技術(shù)買過來，它過去也沒有煤化工，后 來看到煤化工發(fā)展挺快，它又從德士古那里買過來，德士古后來不行了，它賣給了雪佛龍，雪佛龍?jiān)?jīng)還來跟我商量過，他說賣給中國行不行，我當(dāng)然愿意，我說行，可以，結(jié)果后來他們美國自己要買，就被GE公司兼并過去了。所以，它不斷在吸收新興的產(chǎn)業(yè)，淘汰一些過時落后的產(chǎn)業(yè)，這是GE公司不斷創(chuàng)新的結(jié)果。這是一個。
　　
　　第二個做法就是它的盈利相當(dāng)部分來自于租賃公司，GE有很大的租賃公司，我們買飛機(jī)，買飛機(jī)發(fā)動機(jī)很多都是用的GE公司的租賃的錢。這一點(diǎn)我們中國沒有，我們過去造設(shè)備就是造設(shè)備，我造了以后就賣給你，你給我錢我給你設(shè)備，一手交錢一手交貨這么一種買賣關(guān)系，人家不是，人家是租賃，你要設(shè)備，好，你先拿去用，我租給你，實(shí)際上租賃就是分期付款的意思，以后若干年你每月或者每年或者每季度你給我一塊租金，實(shí)際上經(jīng)過若干年它把整個設(shè)備都回收過來了。
　　
　　它有這個金融支持。你說用戶會買誰的？很多建筑公司或者筑路公司的推土機(jī)、壓路機(jī)，這條路修完基本上就報廢了，所以，我不要買新設(shè)備，我就去租，租完以后，這條路修完，我這套壓路機(jī)基本上壽命也差不多了，而我們沒有這樣的業(yè)務(wù)。
　　
　　所以，我們裝備制造業(yè)如果將來要做大做強(qiáng)的話，沒有金融的支持可能不行，我們現(xiàn)在金融擔(dān)保也比較薄弱，啥事兒都得找中信保，中信保額度又有限，就只能擔(dān)保這么多，租賃業(yè)務(wù)也不是很廣泛。所以，這一點(diǎn)我覺得還要加強(qiáng)才行。
　　
　　提問：剛才您提到GE，說它的業(yè)務(wù)末位淘汰，包括提到它的風(fēng)機(jī)風(fēng)電的發(fā)展，我也注意到您在能源局做局長的時候，一直非常支持可再生能源的發(fā)展，風(fēng)電也是在您在位的時候有了非常廣闊的發(fā)展前景，我想問一下，您當(dāng)時是怎么注意到國際上已經(jīng)產(chǎn)生了這種向低碳和綠色化的趨勢走呢？
　　
　　張國寶：確實(shí)我有切身的體會或者切膚之痛，應(yīng)該是在90年代初期，那時候我們發(fā)改委的老主任叫葉青，他后來當(dāng)過神華的董事長，我有一次陪同他出國，飛機(jī)在加利福尼亞降落的時候，我看到加利福尼亞沿海的山包上漫山遍野的都是各種各樣的風(fēng)機(jī)，從天上看下去一個山包，我們也參觀了一下，那時候我們中國基本上不會做風(fēng)機(jī)，當(dāng)時國家發(fā)改委內(nèi)部也有這么一個機(jī)構(gòu)，還貸了一部分世界銀行[微博]的款，專門在外面找了一個辦公室支持搞風(fēng)機(jī)，他們顧名思義空氣動力學(xué)，找了西安飛機(jī)制造廠，還找了拖拉機(jī)廠，聯(lián)合起來搞風(fēng)機(jī)，搞了半天，在計劃經(jīng)濟(jì)的條件下還是沒搞出像樣來。我們沒有風(fēng)機(jī)，它有個中間商也曾經(jīng)來找過我們，后來我一打聽兄弟兩個人，他就是做生意把國外的風(fēng)機(jī)賣到中國來，聽說一臺風(fēng)機(jī)回扣就不得了，就得20多萬。
　　
　　那時候我就下決心，中國自己一定要造出自己的風(fēng)機(jī)來，而且不能光用計劃經(jīng)濟(jì)的辦法，指定哪個廠，今天西安飛機(jī)制造廠你來做，拖拉機(jī)廠你來做，這樣做的結(jié)果也沒有很理想能夠做出來，要引入市場競爭的辦法來把我們的裝備，剛才你講要依托項(xiàng)目，如果國家給出一定的資源來，而且通過競爭招標(biāo)，能夠扶持一些龍頭企業(yè)，讓它成長為風(fēng)力發(fā)電設(shè)備制造的強(qiáng)者的話，那應(yīng)該是一條路子。
　　
　　那時候我在國家當(dāng)能源局長的時候我就推行特許權(quán)招標(biāo)，所謂特許權(quán)招標(biāo)就是國家要拿出一塊資源來，而且國家要告訴你這個地方的氣象條件大概是怎么樣子，風(fēng)是怎么樣，這個你讓一家企業(yè)自己去做難度是很大的，那個時候我們就給了一些錢給氣象局，讓氣象局提供風(fēng)力資料，刮風(fēng)每年風(fēng)向怎么樣，風(fēng)力大小怎么樣，提供給愿意投資的人來干，同時投資人也不是我指定你，我這里有十萬千瓦的風(fēng)電廠就讓你來干了，這不行，要通過競爭招標(biāo)。