所以，那時(shí)候成立能源局的時(shí)候，我也不是說一定要為我們爭什么權(quán)力，如果把裝備一家管，批項(xiàng)目另外一家管，有時(shí)候協(xié)調(diào)難度就要大得多，協(xié)調(diào)需要幾個(gè)部門來協(xié)商。
　　
　　我剛才講的不是笑話，都是有經(jīng)驗(yàn)可循的，都是實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)。比如中國個(gè)60萬千瓦的機(jī)組，雖然做出來了，也是沒人要，開始的時(shí)候當(dāng)然安徽平圩有一臺(tái)60萬千瓦的，個(gè)用的就是哈爾濱第三發(fā)電廠，但是哈爾濱第三發(fā)電廠在用我們60萬千瓦機(jī)組的時(shí)候出了200多次問題，所以，人家煩透了，不愿意再要你國產(chǎn)的設(shè)備，后來那時(shí)候國務(wù)院開了一次會(huì)，那時(shí)候電很缺，國家準(zhǔn)備拿出一些外匯來來解決一批發(fā)電設(shè)備，要上一批。
　　
　　我印象當(dāng)中很深刻，襄樊發(fā)電廠，還有蘇州工業(yè)園的發(fā)電廠都30萬的，還有就是現(xiàn)在天津的薊縣發(fā)電廠，都準(zhǔn)備拿國家的外匯來迅速的建立發(fā)電能力，但是一談到什么等級(jí)的時(shí)候，都反對(duì)用60萬，只同意用30萬，包括電力部，那時(shí)候電力部幾位部長我現(xiàn)在都還能記得名字，那時(shí)候副部長管機(jī)電叫查克明，還有史大楨是部長，在國務(wù)院都吵架，機(jī)械工業(yè)部的人和電力部吵架，電力部說我不放心你，你哈爾濱第三發(fā)電廠出了200多個(gè)問題你還要讓我再用，后我站在計(jì)委的立場(chǎng)上我央告，那時(shí)候國務(wù)院秘書長出來協(xié)調(diào)，我說能不能再給機(jī)械工業(yè)部一次機(jī)會(huì)，河北薊縣這個(gè)能不能還要用60萬，如果你再不用60萬我們60萬沒機(jī)會(huì)了。在這樣的情況下，國務(wù)院副秘書長協(xié)調(diào)下，那時(shí)候國務(wù)院副秘書長叫周正慶，他協(xié)調(diào)下說那好吧，天津薊縣電廠還是決定搞60萬，如果機(jī)械工業(yè)部再不爭氣，你再搞不出來那以后就別怪大家不用了。所以，在這個(gè)基礎(chǔ)上，天津薊縣才用了咱們自己國產(chǎn)60萬，總算還算過來了。現(xiàn)在60萬遍地都是了，那都不算稀奇了，現(xiàn)在一百萬都做出來了。如果當(dāng)時(shí)沒有這樣一個(gè)依托項(xiàng)目的話，你連60萬都落不了地。那個(gè)白馬循環(huán)流化床就是落在四川江油的白馬，那個(gè)地方硫含量比較高。
　　
　　所以，你沒有重大項(xiàng)目來依托，你做出來的設(shè)備，不知道這個(gè)形容詞對(duì)不對(duì)，無源之水一樣，沒人用你，你有什么用，這是在我自己幾十年工作生涯中我覺得是個(gè)很重要的一條經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)方面是我們要搞國產(chǎn)化，第二搞國產(chǎn)化一定要有重大工程的依托，如果沒有重大工程依托，為研發(fā)而研發(fā)找不到出路。
　　
　　你剛才講的走出去我覺得也同樣的道理，我們現(xiàn)在有了今天這個(gè)基礎(chǔ)，也很想把我們的核電裝備、特高壓裝備、高速列車能夠走到國際上，我們有這么大的制造能力，但是你要讓人家相信，人家愿意用你。所以，我們垂范，他們出訪的時(shí)候都是幫我們當(dāng)好推銷員推銷我們的高鐵，推銷我們的核電設(shè)備，推銷我們的特高壓，有的當(dāng)然也取得了成效，包括這次在巴西。
　　
　　所以，你如果有了國外用戶，我們這個(gè)設(shè)備做出來那才是有的放矢，但這個(gè)也有很多成功經(jīng)驗(yàn)，不一定是能源了。我們地鐵裝備，地鐵開始的時(shí)候也不會(huì)造，廣州地鐵、上海地鐵是1989年的時(shí)候由德國政府貸款引進(jìn)的，但是我們現(xiàn)在地鐵裝備這次大批的出口到南美去，阿根廷，當(dāng)然依托有這么個(gè)項(xiàng)目我們才能做這個(gè)設(shè)備出去，如果沒有這個(gè)項(xiàng)目我們做了以后，就像我剛才講的千萬噸級(jí)露天礦從北方運(yùn)到南方，再從南方運(yùn)到北方，大游行那怎么能行？我剛才的大游行，人民日?qǐng)?bào)專門登過一篇文章，當(dāng)然我現(xiàn)在找不到了，應(yīng)該是在1983年左右的時(shí)候登過這樣的文章，就是舉了這個(gè)例子。