聶震寧：“互聯(lián)網(wǎng)＋”還是“＋互聯(lián)網(wǎng)”

——專訪人民文學(xué)出版社社長(zhǎng)聶震寧

　　主持人李沁：我們現(xiàn)在介紹下一個(gè)發(fā)言嘉賓是聶震寧先生，聶先生是的出版家，作家，曾經(jīng)是我們熟悉的人民文學(xué)出版社的社長(zhǎng)，中國(guó)出版集團(tuán)這艘出版航母的領(lǐng)頭人，獲得過(guò)韜奮出版獎(jiǎng)，中國(guó)政府出版獎(jiǎng)，出版人獎(jiǎng)等，以及新中國(guó)六十年的出版人物等稱號(hào)，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)聶先生在出版方面的一些高見(jiàn)，他的發(fā)音題目是：互聯(lián)網(wǎng)＋還是＋互聯(lián)網(wǎng)
　　
　　聶震寧：人民出版社是1號(hào)，我們是2號(hào)，就是登記號(hào)。周令飛先生在座，因?yàn)槿嗣裎膶W(xué)出版社是出版《魯迅全集》，所以一定要說(shuō)清楚這關(guān)聯(lián)的；還有在座的王錫榮先生，也是魯迅全集編輯工作委員會(huì)修訂工作的主要干將之一，對(duì)我們?nèi)嗣裎膶W(xué)出版社都有支持。今天我來(lái)晚了，向大家抱歉，因?yàn)榍懊鎱⒓右粋€(gè)新聞出版業(yè)的智庫(kù)建設(shè)的一個(gè)論壇。我是個(gè)發(fā)言，到這里來(lái)我說(shuō)把我放到后，這一輪后吧，向大家問(wèn)好，表示抱歉。
　　
　　我要講“互聯(lián)網(wǎng)＋”和“＋互聯(lián)網(wǎng)”，剛才周先生、丁先生他們發(fā)言，我聽(tīng)到了周先生一部分的發(fā)言，和丁偉先生的全部發(fā)言，對(duì)我非常有啟發(fā)。我們之間有一個(gè)非常相同的觀點(diǎn)，周先生做新聞媒體，做自媒體，說(shuō)的是我不改變，我要堅(jiān)守我的內(nèi)容，粉絲愿意讀的他就來(lái)，不愿意讀的他可以去讀別的；丁先生是傳統(tǒng)媒體，但《人民日?qǐng)?bào)》在新媒體融合方面做了大量的創(chuàng)新的業(yè)務(wù)，那時(shí)候人民網(wǎng)還有他們的APP，做了很多東西，事實(shí)上《人民日?qǐng)?bào)》依然還堅(jiān)守著自己的主流媒體的這么一個(gè)立場(chǎng)。
　　
　　“互聯(lián)網(wǎng)＋”和“＋互聯(lián)網(wǎng)”目前是一個(gè)議論比較熱鬧的問(wèn)題，它先體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域通過(guò)“互聯(lián)網(wǎng)＋傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)”使得傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)升級(jí)換代轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)＋”已經(jīng)加到了我們?nèi)可?，比如說(shuō)11月11號(hào)整個(gè)銷售額瘋漲，這個(gè)就是“互聯(lián)網(wǎng)＋”出來(lái)的，淘寶網(wǎng)也好，天貓網(wǎng)也好等，“互聯(lián)網(wǎng)＋銷售”就變成了淘寶網(wǎng)，“互聯(lián)網(wǎng)＋金融＋銀行”就是網(wǎng)絡(luò)金融等等，在媒體方面，我們現(xiàn)在始終沒(méi)有說(shuō)“互聯(lián)網(wǎng)＋體”，說(shuō)的是兩句話：句話是轉(zhuǎn)型，媒體轉(zhuǎn)型；第二句話媒體融合。我認(rèn)為，媒體轉(zhuǎn)型和媒體融合相比較而言，媒體融合更科學(xué)，為什么？轉(zhuǎn)型意味著轉(zhuǎn)成另外一個(gè)形態(tài)，融合就是傳統(tǒng)媒體和新興媒體融合發(fā)展，而且是一體發(fā)展。這是中央的精神，去年8月18號(hào)中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組這么一個(gè)決定，媒體融合加上了互聯(lián)網(wǎng)這樣的新興媒體，加上了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這樣的新興媒體。今天我來(lái)自出版業(yè)，要跟大家談一談出版業(yè)。前面二位講的媒體方面的議題比較多，出版業(yè)也被納入到媒體里邊來(lái)，但出版業(yè)在媒體里邊表現(xiàn)為一個(gè)相對(duì)特殊一點(diǎn)的媒體。它不是，通常情況下它不以新聞性見(jiàn)長(zhǎng)，它是以準(zhǔn)確性、深度性見(jiàn)長(zhǎng)，它更多的體現(xiàn)是一本書值不值得出，存不存得下去的問(wèn)題。由于信息時(shí)代的到來(lái)，出版的新聞性也越來(lái)越強(qiáng)了，這也是正常的，現(xiàn)在新聞性比較強(qiáng)的出版已經(jīng)被互聯(lián)網(wǎng)帶走了，被移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)帶走了；出版業(yè)還在那里組織人編書，網(wǎng)上早就已經(jīng)發(fā)出，長(zhǎng)文都可以發(fā)出了，微信都可能發(fā)出來(lái)了，你后面跟上來(lái)的書會(huì)相形見(jiàn)絀。這種穩(wěn)固性的傳播，這種性的傳播，更有深度的傳播還要依靠出版業(yè)。
　　
　　因此，這個(gè)時(shí)候如果簡(jiǎn)單說(shuō)“互聯(lián)網(wǎng)＋”它就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，“互聯(lián)網(wǎng)＋”意味著什么呢？是以互聯(lián)網(wǎng)思維為主要的思維方式和經(jīng)營(yíng)模式來(lái)安排，比如說(shuō)銷售，或者是生產(chǎn)，或者是創(chuàng)新，或者是傳播。這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我們的穩(wěn)定性的內(nèi)容，我們的性的內(nèi)容，我們的深度性的，深刻性這樣的內(nèi)容，要通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)確認(rèn)，這是有問(wèn)題的。“互聯(lián)網(wǎng)＋”就意味著互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維核心的理念是用戶，用戶要什么我就做什么，現(xiàn)在我們的用戶要新聞的準(zhǔn)確性，真實(shí)性，及時(shí)性。于是我們的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)跟不上，他加對(duì)了，而且從一定意義上說(shuō)，對(duì)于國(guó)家的整個(gè)政治生活、文化生活帶來(lái)了根本進(jìn)一步的改變。像魯迅先生說(shuō)的“紓自由之言議，盡個(gè)人之天權(quán)”達(dá)到了，盡管有一些不準(zhǔn)確的新聞，當(dāng)然是要被刪除的，有一些不正當(dāng)?shù)男侣勔粍h除，有一些不正確的議論——對(duì)于國(guó)家穩(wěn)定有礙的時(shí)候要?jiǎng)h除，大家也都保持著一種理解的態(tài)度來(lái)對(duì)待。但言論開放，我經(jīng)常說(shuō)要善待碎片化閱讀，善待新媒體。我寫過(guò)文章就善待碎片化閱讀，在《人民政協(xié)報(bào)》發(fā)表了，碎片化閱讀給我們帶來(lái)了無(wú)窮的自由，帶來(lái)了極大的寬松環(huán)境。在紙媒很難得作一個(gè)根本性改變的情況下面，新媒體帶來(lái)了改變。從中華民族歷史來(lái)說(shuō)，這是我們政治生活一個(gè)巨大的改變。
　　
　　現(xiàn)在你“紓自由之言議”，你可以紓，只要不違法，不要違反憲法；你可以“盡個(gè)人之天權(quán)”，天權(quán)是什么，我有了解情況的權(quán)利，和表達(dá)意志的權(quán)利，不能不表達(dá)。我覺(jué)得這是非常好的。如果完全用用戶來(lái)對(duì)待所有的媒體，包括出版，這就帶來(lái)了問(wèn)題，內(nèi)容深刻性誰(shuí)能告訴我？用戶到什么程度才能做到？作為通俗出版是可以的，信息化出版是可以，用戶需要這個(gè)信息，盡快的我就做也好，整合也好，都可以做出去。但是，我要做專業(yè)出版，做專著寫作，做長(zhǎng)篇小說(shuō)寫作，要用用戶這樣的理念來(lái)做，會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。表達(dá)是有主體和客體的關(guān)系，社會(huì)需要這樣的表達(dá)，我要這樣寫。我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是選擇哪一種立場(chǎng)，這是我個(gè)人的選擇，不可能是用一種的方式、或者是投票的方式來(lái)決定我的寫作態(tài)度。這樣的話，魯迅先生就永遠(yuǎn)沒(méi)法產(chǎn)生，用許多人來(lái)說(shuō)的話，當(dāng)時(shí)蕓蕓眾生，圍觀殺頭麻木以至于此，你能夠要麻木的國(guó)民來(lái)跟你說(shuō)，你寫一個(gè)阿Q正傳吧，你給我們批評(píng)一下國(guó)民性吧！這不可能，他必須有一個(gè)主體在那里。所以我們?cè)诔霭鏄I(yè)講的是專業(yè)出版，深度化出版，穩(wěn)定性的出版，要“＋互聯(lián)網(wǎng)”，而不是“互聯(lián)網(wǎng)＋”，“＋互聯(lián)網(wǎng)”是什么？我們是主體，互聯(lián)網(wǎng)是技術(shù)。
　　
　　互聯(lián)網(wǎng)從一定意義上說(shuō)它也是空間，也是環(huán)境，用我們來(lái)加環(huán)境，那有問(wèn)題。因此出版業(yè)到現(xiàn)在為止，他們做媒體——做紙媒的日子還比較好過(guò)，還保持著七百七十億的年銷售，整個(gè)的全國(guó)圖書銷售，每年增長(zhǎng)3%到5%左右；互聯(lián)網(wǎng)閱讀，電子書，包括手機(jī)閱讀是23億，去年的數(shù)字，整個(gè)還是傳統(tǒng)出版業(yè)做主體，同時(shí)也做電子書，也做網(wǎng)絡(luò)閱讀。當(dāng)然這個(gè)事情不能那么樂(lè)觀，但可以看出來(lái)出版的神圣性性，大家都尊重。為什么不那么樂(lè)觀呢？美國(guó)2013年大眾讀物的銷售額是70多點(diǎn)億美元，而電子書73億美元多一點(diǎn)，電子書已經(jīng)超過(guò)了大眾圖書，美國(guó)95%的出版社，95%的圖書都電子書化，他對(duì)傳統(tǒng)出版業(yè)確實(shí)形成了一點(diǎn)沖擊，形成了一定的沖擊。這是一個(gè)方向，顯然是一個(gè)趨勢(shì)。英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)目前跟中國(guó)很相似，傳統(tǒng)文化比較悠久，嚴(yán)肅文學(xué)嚴(yán)肅著作比較的成熟這么一些國(guó)家地區(qū)，還保持著比較好的傳統(tǒng)出版的態(tài)勢(shì)，和新興媒體融合發(fā)展的態(tài)勢(shì)，從這個(gè)情況看來(lái)，好像我們應(yīng)該是感到欣慰，但是我們覺(jué)得肯定還在發(fā)展，手機(jī)閱讀，網(wǎng)絡(luò)閱讀肯定還要不斷的擴(kuò)大。
　　
　　這個(gè)時(shí)候，我們出版業(yè)應(yīng)該怎么辦？出版業(yè)個(gè)牢牢掌握好自己的專業(yè)編輯人才；剛才周先生也說(shuō)了，傳統(tǒng)媒體的人才流失的挑戰(zhàn)，我們也面臨了傳統(tǒng)媒體人才的流失的問(wèn)題，但我們要加大力度培養(yǎng)傳統(tǒng)的編輯出版人才，對(duì)作品提出中肯意見(jiàn)修改，幫助作品獲得比較好的品牌影響力，像這樣的專業(yè)人才，要培養(yǎng)形成團(tuán)隊(duì)。為什么？現(xiàn)在，我們不能說(shuō)上傳一部長(zhǎng)篇小說(shuō)就算發(fā)表，有出版社說(shuō)你這部長(zhǎng)篇小說(shuō)是長(zhǎng)篇小說(shuō)，這個(gè)時(shí)候你才可能是長(zhǎng)篇小說(shuō)，讀者才可能更多讀你。網(wǎng)絡(luò)閱讀現(xiàn)在也是風(fēng)起云涌，像什么中文在線、起點(diǎn)中文網(wǎng)，他們一天上傳五千萬(wàn)字的小說(shuō)，都是連臺(tái)大戲一樣的在看，穿越的、玄幻的、言情的等等這些小說(shuō)。但是他們只有編輯的安全檢查，沒(méi)有其他內(nèi)容，沒(méi)有技術(shù)上的幫助和提升。有一些網(wǎng)絡(luò)記者、網(wǎng)絡(luò)作家成功了，那是因?yàn)樗约簜€(gè)人素養(yǎng)比較好。絕大多數(shù)都是躺在那里，給別人能看到就拿幾分錢，就這么點(diǎn)擊。我們的傳統(tǒng)出版人，得幫助作品，有更好的內(nèi)容把關(guān)，有更好的藝術(shù)提升，有更好的品牌附加。所以現(xiàn)在越發(fā)需要這種傳統(tǒng)編輯，來(lái)幫助作品。同時(shí)呢，出版業(yè)也要更多的運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，運(yùn)用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我們的書基本上都要上公眾微信，出版社的微信公眾號(hào)，還想辦法到別的微信公眾號(hào)發(fā)表，使得更多的出版信息發(fā)布出去，當(dāng)然，更多的還是用于信息發(fā)布的方式。也不可能說(shuō)這些書，永遠(yuǎn)都是在紙上面，還會(huì)同樣的傳播到手機(jī)上，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上，電子閱讀器上。
　　
　　像中信出版社，現(xiàn)在已經(jīng)跟亞馬遜中國(guó)完全的合作，一千種書，有版權(quán)的書給它做電子書了，在網(wǎng)絡(luò)上可以下載；那么我們的商務(wù)印書館，中國(guó)出版集團(tuán)的商務(wù)印書館，每一種書都要做電子書，每一種書都要做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)授權(quán)，這樣下來(lái)，隨著形勢(shì)的發(fā)展，傳統(tǒng)出版業(yè)由于綠色環(huán)境的要求，可能在紙張的使用上，越來(lái)越講究，成本會(huì)越來(lái)越高，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出版物可能更占優(yōu)勢(shì)。但傳統(tǒng)出版業(yè)還是、可能是一個(gè)穩(wěn)步發(fā)展的一個(gè)行業(yè)，這一點(diǎn)我們是堅(jiān)信不疑的。