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8月29日，由國家發(fā)改委、科技部、工信部、國家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室、中科院、中國工程院和上海市人民政府共同主辦“2019世界人工智能大會”在滬舉辦：在“雙馬”對話環(huán)節(jié)，聯(lián)合國數(shù)字合作別小組聯(lián)合主席馬云與特斯拉聯(lián)合創(chuàng)始人兼執(zhí)行官Elon Musk，對人工智能、教育、火星移民等相關話題，展開了精彩對話。
機器與人到底誰更聰明？
“雙馬對話”展開的個話題是人工智能與人類之間到底誰更聰明。在馬斯克看來，人工智能比聰明的人還要聰明。人類成為了帶有機器特征的人，機器是生命的延伸，離開了手機像少了一個手臂。
馬云則很樂觀，他認為人類足夠聰明，AI不是一種威脅，人工智能也不是很恐怖的東西，AI將給全世界打開一個新的篇章，讓大家更好地理解自己，而不是理解外部世界。馬云認為用機器來預測未來特別難，99.9%的預測都是錯誤的，只有0.001%的預測是對的，而這0.001%是因為運氣好。
以下是對話實錄：
馬斯克：說說AI吧。在中文里AI是不是指的是“愛”這個意思？
馬云：我不喜歡AI被稱為人工智能，我稱它為阿里巴巴智能。
馬斯克：一般大家都會低估人工智能的能力，他們覺得可能就像是聰明的人而已。實際上，人工智能可能比聰明的人還要聰明。有一句話說，如果打不過他們，就和他們組成團隊吧！現(xiàn)在我們已經(jīng)和手機、電腦連在一塊了，成為了帶有機器特征的人，機器是生命的延伸，人離開了手機像少了一個手臂。
與人的思維速度相比，現(xiàn)在的人工智能太慢了。假定一個計算機能夠提升算力，那計算機看人類一定會覺得特別無聊。這是人和計算機的差別。
馬云：我特別驚訝于你對科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是講生活的。我認為AI能夠給全世界，給社會打開一個新的篇章，讓大家更好地理解自己，而不是理解外部世界。今天要預測未來特別難。99.9%的預測都是錯的，只有0.001%的預測是對的。為什么對呢？那是運氣好。我很樂觀，AI不是一種威脅，人工智能不是很恐怖的東西，因為人類很聰明。
馬斯克：我不是天然樂觀或者悲觀的人，但未來科技發(fā)展將會超越我們理解它的能力。我不知道這是好事還是壞事。
探索火星，還是發(fā)展地球？
馬云自嘲自己剛從火星回來，好奇為什么馬斯克對火星如此感興趣？他欽佩馬斯克開發(fā)火星的勇氣，但他認為與其把100萬人送往火星，不如關注地球70億人的發(fā)展。
馬斯克認為人類需要進一步了解宇宙的本質，來應對不可抵抗力對地球的威脅，以確保人類能夠進入到不同的行星生活。如果用地球1%的資源來探索太空，以實現(xiàn)多星球生存，那時人類社會將有可能實現(xiàn)超越地球的更大發(fā)展，這會是一個明智的投資。
以下是對話實錄：
馬云：聽說你要去火星？我對火星沒有興趣，我剛從火星回來。我對地球更感興趣。
馬斯克：對于火星，我們需要采取行動，更進一步了解宇宙的本質，以確保進入到不同的行星生活，不是因為地球沒有希望了，但存在這種可能。即使我們盡了大的努力，地球還是有可能會發(fā)生人類無法控制的事情，外部力量或者內部事物導致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅，只能搬到另外一個星球去生活。
在地球45億年的歷程中，人類次有可能離開地球生活，假定這個機會窗口也許很短，我們需要盡快抓住時機。
馬云：抓住地球的未來，沒有那么容易，但我們要盡可能做好未來一百年。我很欽佩你開發(fā)火星的勇氣，要把100萬人送到火星很好，但我們要關心70多億的地球人，讓地球更可持續(xù)發(fā)展。
我不是火星的粉絲，感覺去火星就回不來了。我也不喜歡爬喜馬拉雅山，如果有一天有電梯的話，我希望能夠坐電梯到喜馬拉雅頂上看看。不管人類文明多久，但每個人在地球上多有一百年的生命，我們不可能把未來所有問題都解決，但必須對未來負責。我們要很關注現(xiàn)在的生活怎么能夠更好。如果通過人工智能，人類能更好理解自己的話，我們就可以更好地提升世界。
過去200年，人類希望能夠更好地理解他人，而我對AI感興趣的是，它能讓你更好地理解自己，理解人類的本質。我聽說你要在地球內部往下挖，這個想法很好。我們需要對外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作提升我們的生活。這是我想要的。
馬斯克：我也是支持地球的。但當人類成為多星球生存的生物時，人類社會將有可能實現(xiàn)超越地球的更大發(fā)展。從資源的角度說，這世界只需要使用多1%的資源來研發(fā)去實現(xiàn)多星球生活，不需要太多的投入。這是一個針對未來的明智投資。
AI時代，工作的意義何在？
談到就業(yè)，馬斯克認為人工智能將會使工作失去意義，大家應該學工程、物理或是藝術，甚至考慮神經(jīng)連接的問題，否則就會落后。
馬云則相對樂觀，他相信人工智能會創(chuàng)造更多機會，只是我們的工作性質變了，人們的工作應該考慮如何讓大家開心、快樂地體驗和享受生活。
以下是對話實錄：
馬云：過去100年，我們一直擔心新技術將會帶走就業(yè)機會，實際上我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機會。未來20年里，大家的壽命會更長，生命科學技術可以讓我們活100年或者120年，但這不一定是好事。為什么要有那么多工作？我覺得一周工作3天，一天工作4小時已經(jīng)很好了。
有了人工智能后，人們有更多的時間去享受作為人的樂趣。我覺得今后的工作就是讓大家開心、快樂地體驗和享受生活。
我不會擔心工作。首先我們會有很多工作，第二，我們不需要很多工作，第三，在農(nóng)業(yè)時代，人類平均壽命是30-35歲，在工業(yè)時代，人們可以活到70歲，在人工智能時代，人們可能會活100年。我們沒有辦法預測未來，但在“每個人能活120歲”的時代，我們應該做好準備。這是我的看法。
馬斯克：今后人工智能將會使工作失去意義，后的工作可能就是寫AI軟件，終AI自己可能都會寫軟件了，所以我建議大家去學工程、物理、藝術或者做一些和人互動的工作。我們還要思考一下神經(jīng)連接的問題，不然就落后了。我們一定要盡快做這個工作，剩的時間不多了。
馬云：我從來不擔心自己解決不了的問題，我讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。
人可以創(chuàng)造一個更聰明的人嗎？
在“人能否創(chuàng)造一個更聰明的人”的話題上，馬云與馬斯克各執(zhí)一詞，交鋒升級。馬云認為人無法創(chuàng)造一個比自己更聰明的動物，沒有辦法創(chuàng)造一個更聰明的人。
馬斯克則非常不同意這個觀點，在他看來，人類可以創(chuàng)造比自己更聰明的東西，他們并不一定是“人”。
以下是對話實錄：
馬云：人們經(jīng)常擔心工作，我擔心的是教育。我相信機器會更加聰明，可人怎么能夠做得更好，變得更聰明呢？我們應該改變教育方式和教的內容。
過去我們專注的都是記憶，但計算機可以比你記得更好，算得更快，人類要更有創(chuàng)意和建設性，怎么教孩子有更多的創(chuàng)意與建設性呢？我覺得這是教育的關鍵。
我們要理解一點：人從來沒有辦法制造一個人，計算機是機器，機器是一個玩具。我們要有信心，機器只有芯片，而我們有我們的心，這是智慧的來源。所以接下來的10年、20年，各個國家、政府應該去改革教育體系來確保孩子能夠在未來找到工作，今后每周只工作3天，每天工作4個小時，這是非常重要的。
馬斯克：盡可能讓自己能夠更好地預測未來、創(chuàng)造未來。預測未來好的方法就是去創(chuàng)造未來。預測未來時，我們少犯錯是很難的，并不一定99%都是錯，但我們經(jīng)常錯得很多?？晌覀冞€是要基于之前的錯誤去嘗試，去調整。
馬云：我們要永遠有信心在未來做嘗試。錯誤是人類好的資產(chǎn)、好的財富，人們擔心人工智能災難的時候，我覺得這并不是災難或者人類犯的錯，我們要相信人類是能夠改善錯誤，改善自己。這就需要教育。地球上早的資源并不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，根據(jù)科學，人無法創(chuàng)造一個比自己更聰明的動物，沒有辦法創(chuàng)造一個更聰明的人。
馬斯克：我非常不同意你的看法。
馬云：這非常好。
馬斯克：我們可以創(chuàng)造比自己更聰明的東西，他們并不一定是“人”。早的文明是非常原始的，當時人類考慮的是不要被吃掉?，F(xiàn)在我們比過去聰明了很多，并且還會繼續(xù)下去，這不是后的革命。正如你所言，聰明人犯的嚴重的錯誤就是自以為很聰明。
馬云：舉個例子，哪個人類創(chuàng)造的東西比人更聰明？
馬斯克：計算機已經(jīng)在很多方面比人更聰明了，我們的目標要變得更高。比如，過去下棋是聰明人的游戲，現(xiàn)在用手機就可以下棋打敗世界。人們和計算機下圍棋像你和宙斯斗爭一樣，是沒有希望的，我們差太遠了。人類每個方面都會逐步被計算機超越，這是肯定的。
馬云：計算機可能更聰明，但是人類需要更多的智慧。聰明是學術驅動的，智慧是經(jīng)驗驅動的。計算機很聰明，但是人類發(fā)明了計算機，我卻從來沒有看到計算機發(fā)明一個人。
我認為，和計算機下棋很愚蠢，像100年前人們創(chuàng)造了機器，人們說可以比汽車跑得快，這是不可能的，只有傻子才會去和汽車去賽跑。圍棋是為人類設計的，為什么人要和計算機下棋呢？有些人很悲傷地說，計算機比人聰明，計算機下棋下得更好，我卻覺得和計算機下棋很傻，我們要做我們擅長的事情。
計算機只是人類創(chuàng)造的聰明工具之一。計算機是聰明的，但人類今后會創(chuàng)造更多的工具比計算機聰明更多，這是我的看法。
馬斯克：我的看法是你可以推進人工智能來解決問題，讓人有更多自由度。假設人工智能帶來一個美好的未來，在20年后，世界面臨的大問題就是人口崩潰，而不是人口爆炸，我們可以很清楚預見20年后人類的情況。這是很容易預測的，人口問題是一個巨大的挑戰(zhàn)，這會給中國帶來巨大的問題，人口下降速度會加速崩潰。
共識：AI讓世界充滿愛
在對話的后，馬云和馬斯克不約而同地認為AI就是愛，AI的存在是讓世界變得更美好。也許人類更智慧，也許AI更智能，人與技術和諧共處，才能讓世界更長遠地發(fā)展下去。
以下是對話實錄：
馬云：在我的公司里面，有秩序、有邏輯的事情，機器總是能夠做得很好，沒有秩序或者邏輯，人類可以做得很好。你愛某些人基本沒有理由，但如果恨一個人就有邏輯了，在這上面，AI可以做得很好。
馬斯克：AI本來就是愛。
馬云：你說得很對。AI如果能夠帶來愛的話，一個成功的人士必須具有高情商和高智商，未來想要在世界上生存下來必須有LQ，就是愛的智商要高，不然在人工智能時代沒有辦法生存下來。
馬斯克：我非常喜歡你的回答。人類可以解決環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的問題，這并不是容易的事情。但這是一個完全可以實現(xiàn)的對未來的預言，我們必須采取大量行動，持續(xù)勢頭，實現(xiàn)環(huán)境可持續(xù)性。中國是環(huán)境可持續(xù)發(fā)展方面的世界，世界上一半電動車都是在中國制造的。
如果我們能夠做神經(jīng)連接的話，年齡已經(jīng)不重要了，可以把狀態(tài)儲存下來，像你把一個游戲保存下來一樣。延長壽命就是一個時間的問題，只是人們是否愿意去改變DNA。
馬云：我覺得AI人工智能完全可以幫助實現(xiàn)環(huán)境可持續(xù)性，當更了解自己時，人們會變得更加明智。聰明的人知道想要什么東西，以及如何實現(xiàn)。真正智慧的人知道不想要的是什么。人們可以住在一個健康的地球上，并保護一個健康的地球。
為什么我想要待在地球上，如果我們能夠把資源花在地球上，比如從海洋當中取出垃圾，這比去外星更難，人工智能可以幫助解決問題。人類可以有更好的生活，生活得更長。我們需要活得更加健康，更好理解大部分疾病是什么造成的。我確定人們會活得更長，更加健康，但并不一定會生活得更加快樂。
如果你要快樂的話，我們要關注的是價值觀、愿景和任務，同時要有一個夢想。人們非常喜歡技術，對技術有幻想，我覺得技術應該和夢想共生，并不是技術改變我們的世界，而是背后的夢想真正改變了我們的世界。我希望我們能把這個世界變得更好，幫助74億人活得更好、更加健康，這就是世界的本質所在。
我相信我們將會非?？鞓返毓ぷ?。我很喜歡特斯拉的產(chǎn)品，讓世界變得更加干凈、清潔、沒有噪聲，技術又非常好，非常高興你能把工廠設在中國，我們需要做更多的事情改變我們的世界，改善我們的地球，關愛家人和自己的健康，讓人們活得更加快樂。同時相信我們、相信人類，相信年輕一代。
我們今天要采取負責任的態(tài)度，但我們不能夠為未來找到所有解決方案，人類犯錯是一件好事，從錯誤當中學習是一件好事，人類后的死亡和消亡也是一件好事。
馬斯克：我覺得你說得很對，我們要為長久的存在而奮斗。
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