具體采訪內(nèi)容如下：
 

　　Q：現(xiàn)在我國的醫(yī)療現(xiàn)狀面臨很多問題，比如慢性病高發(fā)、腫瘤高發(fā)等，在醫(yī)療現(xiàn)狀非常不好的情況下，大數(shù)據(jù)、人工智能、醫(yī)療被頻繁提出，您覺得除了這幾方面還有哪些方面需要努力？
 

　　詹院士：有這幾個層面的事，目前一方面我們整個疾病的負(fù)擔(dān)，或者是說疾病防控的挑戰(zhàn)比較大，這一塊不僅國家政府、媒體，其實(shí)老百姓也很關(guān)注。健康中國2030這個目標(biāo)提出來以后，首先要把主要疾病的負(fù)擔(dān)給降下來，當(dāng)然健康處境不光是疾病的治病、診斷和治療，還包括增強(qiáng)健康體質(zhì)、健康心理、健康文化、健康環(huán)境等等。解決這些問題沒有別的途徑，主要的就是靠科技創(chuàng)新，利用前沿的科學(xué)技術(shù)。
 

　　剛剛談了大數(shù)據(jù)技術(shù)、生物信息技術(shù)，還有很多像分子影象、分子病理這些都是前沿的。像我們臨床上用的3D打印、新的生物材料、手術(shù)機(jī)器人、微創(chuàng)這些都屬于新技術(shù)，這些技術(shù)的應(yīng)用就是解決我們的健康問題，但這個過程是漫長的。有些技術(shù)用到航天，用到造橋梁、造房子都會比較快，但應(yīng)用到人的任何一個產(chǎn)品或技術(shù)性命相托、健康所系。在這個基礎(chǔ)上就要有一個比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)研究過程，我們叫臨床研究。比如研發(fā)了個新藥，這個藥如果在實(shí)驗(yàn)室做得很好，動物實(shí)驗(yàn)做得很好，后上臨床進(jìn)行臨床試驗(yàn)。一個很好的裝備也要做臨床試驗(yàn)，包括CT、早的X光，到現(xiàn)在的核磁、彩超，都要經(jīng)過臨床試驗(yàn)?，F(xiàn)在在臨床上，剛剛講的大數(shù)據(jù)指導(dǎo)臨床時更加的有個性化和，這個過程需要一系列的方案。我們目前定的計(jì)劃為什么叫健康中國2030，就是給我們有15年的空間，把前沿的技術(shù)結(jié)合臨床需求。這是個層面，健康問題、疾病防控一定要通過科技創(chuàng)新。
 

　　第二就是要遵循醫(yī)學(xué)本身科學(xué)研究的規(guī)律。因?yàn)檫@個規(guī)律有些是國家法律法規(guī)、監(jiān)管科學(xué)、倫理的問題，也包括生命科學(xué)本身的問題，所以就是剛剛講的開展一系列的臨床研究，拿到比較成熟的方案才可以推廣進(jìn)行研究。
 

　　第三個方面，我們目前要做好這一切事肯定不僅僅是靠醫(yī)生，醫(yī)生只能看病，是新方法、新技術(shù)的使用方，僅是個應(yīng)用者。原始創(chuàng)新可能還要通過科研院所和高校，通過創(chuàng)新開發(fā)具有中國自主知識產(chǎn)權(quán)的醫(yī)療技術(shù)、醫(yī)療裝備、醫(yī)療藥品和設(shè)備。在這個過程中，科研院所和高校研究出來的成果跟企業(yè)對接，把成果產(chǎn)業(yè)化和市場化，這就叫做政產(chǎn)學(xué)研用。因此，政府要支持產(chǎn)業(yè)環(huán)境，第二政府要給予早期的基礎(chǔ)研究投入，在這里政府的職能是做企業(yè)認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)很大或是企業(yè)覺得不太合適做的事。因?yàn)槠髽I(yè)不可能投很多錢去做特別前沿的科學(xué)研究，這個是政府的職能——支持科研院所和高校，有一筆科研資金來調(diào)配，推動它的轉(zhuǎn)化，然后企業(yè)進(jìn)行承接。企業(yè)也要有根據(jù)前沿發(fā)展的思路，把先進(jìn)的成果變成產(chǎn)品，后應(yīng)用到醫(yī)院里面。產(chǎn)品好壞、科研成果后的生命力后都是在應(yīng)用階段來進(jìn)行驗(yàn)證。比如能幫助臨床大夫更早期的發(fā)現(xiàn)疾病，更加準(zhǔn)確的診斷疾病，用的藥物更有效的針對疾病，同時減少疾病的副作用，降低費(fèi)用，這都是我們的目的，所以這是一個全鏈條、多環(huán)節(jié)科技創(chuàng)新、前沿技術(shù)在疾病和健康領(lǐng)域的應(yīng)用。
 

　　剛剛我所講的其實(shí)還是疾病的診斷治療，還有一部分問題是早期的預(yù)防疾病和康復(fù)養(yǎng)老，我們在這個過程中減少疾病的發(fā)生，給大家創(chuàng)造一個能夠促進(jìn)健康的環(huán)境，有一系列的措施讓大家減少疾病和早期發(fā)現(xiàn)疾病。早期發(fā)現(xiàn)的疾病的費(fèi)用是中晚期發(fā)現(xiàn)的1/8，是進(jìn)危重病人的1/100甚至更少，這就是為什么現(xiàn)在國家的政策把過去以疾病防控為主，以診斷治療為中心轉(zhuǎn)移向促進(jìn)健康為中心。我剛剛演講時講了大健康概念，到今天為止我們認(rèn)為五六年沒有得過病，沒有看過醫(yī)生就是身體挺好。但不看醫(yī)生不等于你身上沒有病，其實(shí)有很多表現(xiàn)已經(jīng)出來了，高血脂不算一種病，高血壓只是一種癥狀，不看不等于沒有高血糖、高血脂、高血壓，只是沒有出現(xiàn)自己能感覺出來的癥狀而已。如果中國的高血壓患者數(shù)量降下來，心腦血管疾病就會降低很多；把中國的高血脂患者數(shù)量降下來，心腦血管疾病就會降下來；把血糖降下來，糖尿病就會減少很多。以前手段不夠，生命科學(xué)發(fā)展到今天有很多新的手段可以解決這些問題。
 

　　Q：詹院士我有兩個問題，首先目前來看，雖說國家政策一直在支持醫(yī)學(xué)的發(fā)展，但是都是一些宏觀層面的政策，在具體落地中我們需要哪些政策的支持，或者說有哪些政策在具體的醞釀中？第二個問題是，在國家政策大力支持的導(dǎo)向中，全國各地哪些省市走得較快，國內(nèi)有沒有一些成功的經(jīng)驗(yàn)或者模式給其他地方的發(fā)展做借鑒呢？
 

　　詹院士：，在國家宏觀政策上肯定大健康的概念和目標(biāo)，推動健康領(lǐng)域醫(yī)療是大健康的其中一個部分，就是讓我們的醫(yī)學(xué)措施更加。接下來，比如說新藥靶向藥物的研發(fā)，國家的支持是的，把它作為科研的重點(diǎn)研究項(xiàng)目，重點(diǎn)科研成果的轉(zhuǎn)化以及藥品審批有綠色通道，加快審批速度。
 

　　第二，現(xiàn)在國家也在研究鈣細(xì)胞，中間停了六七年，現(xiàn)在根據(jù)鈣細(xì)胞發(fā)展需求又重新出臺了一系列政策，營造有利于鈣細(xì)胞發(fā)展的政策環(huán)境。讓有條件、有需求的三甲醫(yī)院和企業(yè)、高校合作推動鈣細(xì)胞組織工程。還有包括基因檢測，像靶向藥物舉個很簡單的例子，比如說肺癌，它在中位期生成，平均的中位期生成一般是6到9個月，現(xiàn)在用靶向治療根據(jù)病人肺癌的基因突變的位點(diǎn)進(jìn)行治療，中位期可以到39——40個月，生存期明顯延長?，F(xiàn)在還有大部分成果正在研發(fā)、轉(zhuǎn)化和審批中，我想可能再過兩三年或三五年會有一批具有中國自主知識產(chǎn)權(quán)的成果可以應(yīng)用到臨床上。很多目前都在做臨床試驗(yàn)，因?yàn)獒t(yī)療我們國家剛剛啟動。
 

　　第二個問題跟個問題比較相近，現(xiàn)在目前研究走的比較快當(dāng)然還是北上廣。北上廣、包括杭州、武漢這種大城市大型醫(yī)療機(jī)構(gòu)和科研院較多，相對來講大型醫(yī)院醫(yī)療資源比較豐富，同時醫(yī)生專家除了做臨床，還有相當(dāng)一部分科研素質(zhì)也比較強(qiáng)。如果單純看病的話，可能在目前現(xiàn)有的診斷治療經(jīng)驗(yàn)上可能越來越豐富，但很難有突破性的進(jìn)展，突破性的進(jìn)展一定需要科學(xué)研究。
 

　　Q：關(guān)于大數(shù)據(jù)和機(jī)器人沃森這一塊，因?yàn)槟容^資深，對未來大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，我想問您怎么看沃森技術(shù)的發(fā)展，包括醫(yī)生跟沃森未來怎么樣能和諧的共處。因?yàn)槲稚且粋€機(jī)器，有人才有機(jī)器，所以從人或者從醫(yī)生的角度怎么樣去提升、發(fā)展，或者怎樣更好的用智能的東西。
 

　　詹院士：因?yàn)槲覀円徽f到機(jī)器人，就會聯(lián)想到傳統(tǒng)的概念的機(jī)器人，而沃森機(jī)器人完全沒有必要做成像人的樣子，一樣的有手有腳，有腦袋。未來智能醫(yī)學(xué)，你說的機(jī)器人，實(shí)際上是一個儲存記憶學(xué)習(xí)分析體系。我們接觸的很多醫(yī)生覺得機(jī)器人怎么可以看病呢？我是這么定位的，機(jī)器人的記憶、運(yùn)算和決策都優(yōu)于90%以上的人，所以今天我談到了機(jī)器人應(yīng)該放到基層去，因?yàn)檩斶M(jìn)去的經(jīng)驗(yàn)是協(xié)和醫(yī)院、北大醫(yī)院、301醫(yī)院等大醫(yī)院的，機(jī)器人放到基層可以讓鄉(xiāng)村醫(yī)生的水平接近大醫(yī)院的醫(yī)生。對于目前還需要分析的，機(jī)器人的大數(shù)據(jù)儲存可以幫我們提供決策上的支撐。我舉這個例子就是說，醫(yī)生看病的過程一個人的記憶是非常有限的，再好的醫(yī)生也不可能記住所有的藥，何況用藥過程中病人有很多的特癥。
 

　　我舉個簡單的例子，我一個朋友的父親得了腫瘤，他在今年春節(jié)出現(xiàn)了痛風(fēng)，我們就打電話問風(fēng)濕性關(guān)節(jié)的專家買了藥，藥也很便宜，一吃痛風(fēng)就解決了，但是忘了這個痛風(fēng)通風(fēng)藥對腎功能損傷很厲害，他父親又腎功能不全，馬上導(dǎo)致腎功能衰竭，后他不是死于腫瘤，而是死于電解質(zhì)混亂。這個過程中人一定會犯錯誤，那么多病例信息，那么多病人，誰可以告訴你不犯錯誤？機(jī)器可以。上做過這樣一個實(shí)驗(yàn)，把全世界記憶力超好的，我們所說的過目不忘的人選10個，隨機(jī)選10個機(jī)器人，1000人正常的速度從20人面前走過，每個人身上掛一塊牌子供做記憶。機(jī)器人和人比較，人從1000個人只辨認(rèn)出70個，機(jī)器人準(zhǔn)確率是97%。機(jī)器可以做到過目不忘，而人的記憶力非常有限。
 

　　對于未來的判斷，為什么看病還一定要有醫(yī)生主導(dǎo)，機(jī)器人是給人做支撐的呢？看病的過程中有很多觀察，我們輸給機(jī)器人的信息比較有限，年齡、體檢報(bào)告所有的指標(biāo)在這里。而在跟個病人接觸的過程中，可以通過他的談吐判斷他的職業(yè)，他的心態(tài)，他在家所處的環(huán)境，在單位所處的環(huán)境，飲食各方面的愛好，他的眼神、表情都可以幫助診斷他的疾病，這個治療過程中就是人文關(guān)懷。人文關(guān)懷機(jī)器人不可能幫得上忙。機(jī)器可以判斷很多事情，沒看過的病例可能在他的數(shù)據(jù)庫里有，你可能在你所有的病例書上看不到的，但是在大數(shù)據(jù)庫里有。它可能會告訴你某天某月這個病在某個地方發(fā)生過，大概是什么樣的原因，經(jīng)過怎樣治療有怎樣的效果。我們的會診就是擴(kuò)大實(shí)施度，把每個人的智慧放在一塊。但大數(shù)據(jù)調(diào)動得很快，15分鐘它已經(jīng)在美國、英國、德國等國家的圖書館轉(zhuǎn)了幾個來回，15分鐘可以閱讀500萬份文獻(xiàn)。人可以嗎？這就是現(xiàn)代科學(xué)的一個魅力。
 

　　我再次強(qiáng)調(diào)，醫(yī)療的基本模式是醫(yī)生和病人，大數(shù)據(jù)是在后臺做支撐。因?yàn)椴∪怂查g、細(xì)微的變化和病人之間的交流，對病人安慰、關(guān)心、鼓勵，都是治療過程很重要的因素?，F(xiàn)在很多醫(yī)生還理解不了大數(shù)據(jù)怎么可以幫助我們醫(yī)療呢？今天我講過之后我覺得在場的醫(yī)生都可以意識到大數(shù)據(jù)是一定可以幫助你。現(xiàn)在是虛擬與現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槿艘呀?jīng)被數(shù)字化。做手術(shù)我們常規(guī)的想象是，無影燈下是一群醫(yī)生一個病人躺在上面做手術(shù)，打開看看哪里有問題把那部分切除然后縫好?，F(xiàn)在不是這樣，病人躺在上面就打兩個洞把機(jī)器手放進(jìn)去，人看不見里面，醫(yī)生的操作就是看屏幕操作。
 

　　再舉個例子，一個人皮膚上長了個東西，良性的切可以，不切也沒事。但是良性或惡性靠什么區(qū)分，需要做個病理切片來判斷。3個月前《自然》雜志上報(bào)道，機(jī)器人跟澳大利亞的皮膚科專家打擂臺，機(jī)器人判斷的準(zhǔn)確率是94%，澳大利亞專家的準(zhǔn)確率是84%，人和機(jī)器對戰(zhàn)過程中幾乎沒有勝利。未來影像會發(fā)展到什么程度呢？在甘肅某個縣里做影像分析，通過遠(yuǎn)程互聯(lián)網(wǎng)發(fā)到北京，以后就可以在北京進(jìn)行會診。
 

　　Q：相當(dāng)于未來機(jī)器只是提供一些經(jīng)驗(yàn)的預(yù)期。
 

　　詹院士：目前來講，機(jī)器人的智慧主要還是人類經(jīng)驗(yàn)的輸入。但在所有的數(shù)據(jù)輸入后大數(shù)據(jù)凝練出來的新東西，有時候高于人的判斷，不能說機(jī)器人高于所有人的判斷，但至少它的水平會比基層醫(yī)生好很多。這種機(jī)器人首先可以解決基層需求問題，可能趕不上好的醫(yī)生，但高精尖的醫(yī)生一旦把病例做成熟，機(jī)器人就是。所以我一直講機(jī)器人在我們的醫(yī)療過程中發(fā)揮一個重要的作用叫支撐。
 

　　(原標(biāo)題：詹啟敏：醫(yī)療的基本模式是醫(yī)生和病人 大數(shù)據(jù)是后臺支撐)