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中國(guó)智能制造網(wǎng) 行業(yè)精英】 3月2日，在上海舉辦的2016SAPd-kom(SAP全球大會(huì))上，記者就工業(yè)4.0落地等相關(guān)問(wèn)題，專訪了SAP公司執(zhí)行董事會(huì)成員、SAP公司全球管理委員會(huì)成員陸凱德，他是SAP公司產(chǎn)品與創(chuàng)新負(fù)責(zé)人。本報(bào)記者去年曾就工業(yè)4.0研發(fā)與創(chuàng)新等相關(guān)問(wèn)題，在2015SAPd-kom上專訪過(guò)陸凱德先生。
SAP公司全球管理委員會(huì)成員陸凱德 記者：SAP中國(guó)研究院與中科院沈陽(yáng)自動(dòng)化所智能制造示范產(chǎn)線已于上個(gè)月在沈陽(yáng)落地。去年12月，這條示范產(chǎn)線還應(yīng)邀在浙江烏鎮(zhèn)舉辦的第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上亮相，贏得了各界廣泛的關(guān)注。這是否意味著工業(yè)4.0已經(jīng)在中國(guó)落地?
陸凱德：SAP與沈自所工業(yè)4.0聯(lián)合創(chuàng)新項(xiàng)目，以及智能示范產(chǎn)線在真實(shí)應(yīng)用場(chǎng)合的落地，證明工業(yè)4.0已經(jīng)不僅僅是個(gè)概念了。SAP與沈自所的合作，也是SAP與合作伙伴聯(lián)合創(chuàng)新的范例，雙方將各自所處領(lǐng)域的專業(yè)知識(shí)與優(yōu)勢(shì)進(jìn)行整合，真正打造面向物聯(lián)網(wǎng)的工業(yè)4.0佳實(shí)踐案例。在今天大會(huì)之前，我和一家生產(chǎn)制造設(shè)備龍頭企業(yè)的高層進(jìn)行了會(huì)面，對(duì)方希望借助工業(yè)4.0解決方案針對(duì)單臺(tái)機(jī)械設(shè)備進(jìn)行智能化改造。我們還就實(shí)施平臺(tái)、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、可預(yù)測(cè)性維護(hù)、自動(dòng)化碼頭、智慧港口建設(shè)、商業(yè)模式轉(zhuǎn)型等多方面的問(wèn)題進(jìn)行了探討。
記者：中國(guó)制造業(yè)正在轉(zhuǎn)型升級(jí)之中，這個(gè)過(guò)程勢(shì)必產(chǎn)生對(duì)先進(jìn)生產(chǎn)技術(shù)和生產(chǎn)方式的很大需求。同時(shí)，中國(guó)制造業(yè)完備的體系覆蓋了制造業(yè)的所有領(lǐng)域。SAP把工業(yè)4.0一半的研發(fā)力量放在中國(guó)，是想把中國(guó)作為工業(yè)4.0的佳實(shí)踐場(chǎng)所，進(jìn)而將在中國(guó)制造業(yè)取得的佳實(shí)踐推向全球嗎?
陸凱德：“中國(guó)制造”已經(jīng)成為全球品牌，中國(guó)正在從“中國(guó)制造”轉(zhuǎn)向“中國(guó)智造”，這也是中國(guó)制造轉(zhuǎn)型發(fā)展的必由之路。你說(shuō)得很對(duì)，工業(yè)4.0解決方案如果在中國(guó)制造行業(yè)的實(shí)踐獲得成功驗(yàn)證的話，我們也會(huì)推廣到世界其他地方。
其實(shí)其他國(guó)家也在考慮制造業(yè)升級(jí)的問(wèn)題。美國(guó)一直在講重返制造業(yè)，他們以前認(rèn)為生產(chǎn)只是整個(gè)創(chuàng)新或者產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)環(huán)節(jié)，完全可以外包?，F(xiàn)在他們已經(jīng)意識(shí)到如果不從事生產(chǎn)的話，美國(guó)會(huì)在未來(lái)錯(cuò)失針對(duì)這個(gè)產(chǎn)品進(jìn)行創(chuàng)新的機(jī)會(huì)和能力。如今，我們發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多的國(guó)家希望生產(chǎn)制造這一塊重返本土。你剛才談到中國(guó)可能會(huì)是工業(yè)4.0成功案例的落地的地方，我覺(jué)得從這個(gè)意義上說(shuō)是講得通的。
記者：在德國(guó)制造業(yè)有很多“隱形”，在細(xì)分領(lǐng)域他們的技術(shù)已經(jīng)是全球領(lǐng)先的。在德國(guó)實(shí)行工業(yè)4.0時(shí)，這些“隱形”是獨(dú)立實(shí)施呢，還是作為大企業(yè)的一部分?
陸凱德：德國(guó)有很多這樣的“隱形”，在他們所在的行業(yè)領(lǐng)域內(nèi)擁有強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)。與SAP所積累的行業(yè)專業(yè)知識(shí)相比，他們的行業(yè)知識(shí)是一筆巨大的資產(chǎn)。SAP已與其中部分公司進(jìn)行聯(lián)合創(chuàng)新，開發(fā)新的應(yīng)用。在合作中，雙方可以分享行業(yè)知識(shí)、專業(yè)技術(shù)，終實(shí)現(xiàn)雙贏，推動(dòng)行業(yè)數(shù)字化的發(fā)展。SAP希望使得他們?cè)谒幍念I(lǐng)域里能夠做得更強(qiáng)，而不是占領(lǐng)他們的市場(chǎng)或商業(yè)模式。
為了讓中小型企業(yè)輕松實(shí)現(xiàn)工業(yè)4.0，減少巨大的前期投入，SAP攜手西門子、惠普、捷德、德國(guó)電信、費(fèi)斯托等企業(yè)，并聯(lián)合德國(guó)信息產(chǎn)業(yè)、電信和新媒體協(xié)會(huì)(Bitkom)、德國(guó)機(jī)械設(shè)備制造業(yè)聯(lián)合會(huì)(VDMA)、德國(guó)電工和電子產(chǎn)品制造商協(xié)會(huì)(ZVEI)構(gòu)建了一套“工業(yè)4.0研究網(wǎng)絡(luò)”。截至目前，工業(yè)4.0在德國(guó)有300多個(gè)示范場(chǎng)景，所有企業(yè)，尤其是中小型企業(yè)，可以對(duì)相關(guān)概念進(jìn)行論證，也可以將其作為測(cè)試和驗(yàn)證的場(chǎng)所。當(dāng)這些示范場(chǎng)景付諸實(shí)施時(shí)，SAP會(huì)提供各類協(xié)助。我們提供以SAPHANA云平臺(tái)為基礎(chǔ)的端到端的解決方案，包括終端的聯(lián)接等。
工業(yè)4.0催生新型集成商 記者：以往的IT系統(tǒng)集成商只要對(duì)IT系統(tǒng)和管理流程熟悉，就可以做項(xiàng)目了。因?yàn)榱鞒淌菍⒉煌袠I(yè)管理的共性提取出來(lái)的，而工業(yè)4.0要涉及生產(chǎn)，生產(chǎn)環(huán)節(jié)的行業(yè)屬性差異很大，請(qǐng)問(wèn)新一代系統(tǒng)集成商該如何產(chǎn)生?
陸凱德：我相信，未來(lái)系統(tǒng)集成商的角色會(huì)發(fā)生很大變化。以前，他們只關(guān)注流程、IT產(chǎn)品，根據(jù)參數(shù)做配置實(shí)施就可以了?，F(xiàn)在他們的角色有了轉(zhuǎn)變，包括幫助客戶識(shí)別市場(chǎng)機(jī)會(huì)，給客戶關(guān)于商業(yè)模式，甚至定價(jià)方式的建議。
比如說(shuō)SAP與德國(guó)壓縮空氣系統(tǒng)制造商凱撒公司的合作，是將原有銷售設(shè)備的模式，轉(zhuǎn)變?yōu)殇N售“壓縮空氣”給客戶。凱撒對(duì)空氣壓縮機(jī)的產(chǎn)品重新進(jìn)行設(shè)計(jì)。憑借SAP解決方案，凱撒公司可以對(duì)壓縮空氣流量進(jìn)行遠(yuǎn)程監(jiān)控，并提供遠(yuǎn)程服務(wù)，成功地將自己的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)變?yōu)榘凑諌嚎s空氣的使用量和服務(wù)水平進(jìn)行收費(fèi)，取得了顯著的經(jīng)濟(jì)效益。
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記者：那么，新的系統(tǒng)集成商會(huì)從原有集成商轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)呢，還是行業(yè)內(nèi)廠商自己做起來(lái)?
陸凱德：兩種都有。一部分是現(xiàn)有系統(tǒng)集成商的轉(zhuǎn)型，這些系統(tǒng)集成商的一些員工經(jīng)過(guò)專業(yè)知識(shí)與技能培訓(xùn)，能夠掌握數(shù)字化經(jīng)濟(jì)時(shí)代下的運(yùn)作模式，有做數(shù)字化SI的能力。當(dāng)然還有一部分員工沒(méi)有這樣的技能或者能力，慢慢這部分人就有被淘汰的風(fēng)險(xiǎn)。另外一種是新進(jìn)入市場(chǎng)的系統(tǒng)集成商，他們非常了解互聯(lián)網(wǎng)以及數(shù)字技術(shù)對(duì)工業(yè)流程和工業(yè)發(fā)展帶來(lái)的變化。在我們客戶這邊，我也看到過(guò)這兩類集成商是并存的，一些是從現(xiàn)有的演變過(guò)來(lái)的，還有一些是全新的。
記者：新的系統(tǒng)集成商面臨的挑戰(zhàn)要比原來(lái)多得多。作為工業(yè)4.0平臺(tái)供應(yīng)商，SAP如何進(jìn)一步降低IT的復(fù)雜性，比如說(shuō)在開發(fā)工具或者產(chǎn)品形態(tài)上，以便系統(tǒng)集成商能夠?qū)⒏嗟木Ψ旁诮鉀Q生產(chǎn)過(guò)程上的問(wèn)題?
陸凱德：我們正在著手從兩個(gè)方面做：一是通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化的商業(yè)實(shí)踐和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)API，使得解決方案構(gòu)建模塊化，以便集成商像搭樂(lè)高積木一樣，快速搭建工業(yè)4.0的解決方案，從而很好地滿足客戶的需求。同時(shí)，我們的企業(yè)用戶也有這方面的需求，他們希望使用更的標(biāo)準(zhǔn)化模塊服務(wù)進(jìn)行解決方案的快速搭建。在快速部署新的應(yīng)用的同時(shí)，大幅降低IT的實(shí)施成本。
工業(yè)4.0改變軟件廠商 記者：在今天上午的演講中，我注意到作為你們客戶的立邦公司，使用了多種SAP的商務(wù)軟件。顯然，他們不可能用到所有這些軟件中的所有功能。隨著云計(jì)算的普及，SaaS模式就可以很好地解決上述問(wèn)題。我想知道的是，基于工業(yè)4.0模式下的軟件創(chuàng)新，比如說(shuō)用戶是否可以根據(jù)自身的需要，使用SAP云平臺(tái)上提供的不同商務(wù)軟件中相關(guān)的模塊搭建自己的解決方案?
陸凱德：過(guò)往，SAP為客戶提供通過(guò)企業(yè)預(yù)置軟件，構(gòu)建基于云部署的完整解決方案。隨著SaaS的流行，SAP把整個(gè)端到端的軟件服務(wù)全部放到SAPHANA云平臺(tái)上供客戶用。客戶可以在云平臺(tái)上用自己所需要的一部分，通過(guò)所用的這些服務(wù)來(lái)構(gòu)建針對(duì)其行業(yè)相關(guān)的解決方案。
我們一直強(qiáng)調(diào)如何分解應(yīng)用，然后將其細(xì)化為多個(gè)模塊，為服務(wù)功能提供標(biāo)準(zhǔn)的接口，以便開發(fā)商在模塊的基礎(chǔ)上快速架構(gòu)服務(wù)模塊化解決方案，進(jìn)而使得客戶可以模塊化地提取所需要的應(yīng)用，而不是將整個(gè)應(yīng)用全部買下來(lái)。
SAP未來(lái)的愿景，不僅只是商務(wù)軟件的模塊化，也不僅是采用SaaS的訪問(wèn)方式，而是在網(wǎng)絡(luò)上構(gòu)建模塊化服務(wù)的目錄，它涵蓋了全部SAP產(chǎn)品的數(shù)據(jù)?？蛻艏昂献骰锇榭梢酝ㄟ^(guò)訪問(wèn)上述目錄，從中選取他們所需要的服務(wù)。
在現(xiàn)有商務(wù)軟件的功能之外，我在今天上午的演講中還談到架構(gòu)在軟件產(chǎn)品之上延展的服務(wù)。以財(cái)務(wù)或者電子商務(wù)應(yīng)用為例，每家公司所應(yīng)對(duì)的財(cái)務(wù)情況不一樣，每家企業(yè)電子商務(wù)的需求各有不同。因此，除了產(chǎn)品要滿足用戶需求外，還有一些其他的延展服務(wù)，比如說(shuō)支付服務(wù)，以及與終端進(jìn)行通信互聯(lián)的解決方案或者接口。再如，未來(lái)用戶購(gòu)買空調(diào)時(shí)，他們將獲得包括數(shù)字化遙控、預(yù)測(cè)性維護(hù)，以及監(jiān)測(cè)空調(diào)實(shí)時(shí)運(yùn)行工況等在內(nèi)的延展性服務(wù)。
記者：德國(guó)的“工業(yè)4.0”、美國(guó)的“再工業(yè)化計(jì)劃”和中國(guó)的“中國(guó)制造2025”，相互之間不應(yīng)形成孤島。如何互聯(lián)互通?誰(shuí)去做互聯(lián)互通的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)和協(xié)議?
陸凱德：我們覺(jué)得每個(gè)國(guó)家都有意愿進(jìn)行全球協(xié)作，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家會(huì)選擇把自己孤立開來(lái)。工業(yè)4.0平臺(tái)由德國(guó)經(jīng)濟(jì)事務(wù)部在牽頭，也被邀請(qǐng)到中國(guó)來(lái)進(jìn)行信息的分享。在會(huì)議中也明確了工業(yè)4.0平臺(tái)的參考架構(gòu)將來(lái)也適用于中國(guó)。
美國(guó)的重點(diǎn)放在軟件工程和流程上，而德國(guó)目前主要是參考架構(gòu)的方式。目前來(lái)講這些方式是互補(bǔ)的，而不是孤立的或相互沖突的。但是有一點(diǎn)，將來(lái)互通的標(biāo)準(zhǔn)不太可能像其他一些標(biāo)準(zhǔn)那樣，在一個(gè)圓桌上由各國(guó)政府，或者不同的聯(lián)盟協(xié)商解決。未來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)終還得看誰(shuí)的解決方案能夠快在市場(chǎng)上落地，并為工業(yè)界廣泛接受，進(jìn)而形成業(yè)界的事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，然后，這個(gè)事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)再由國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織批準(zhǔn)認(rèn)可，終形成國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。在標(biāo)準(zhǔn)形成過(guò)程之中任何孤島式的做法都是錯(cuò)誤的。
當(dāng)然，在有的具體領(lǐng)域，比如說(shuō)數(shù)據(jù)保護(hù)和數(shù)據(jù)安全這塊，采取的方式是不同的。因?yàn)檫@樣的領(lǐng)域有著太多的不確定性，比如說(shuō)數(shù)據(jù)使用權(quán)和所有權(quán)的歸屬問(wèn)題，是歸終端使用者還是終端部件生產(chǎn)商。在這方面，我們必須依照相關(guān)條例規(guī)定進(jìn)行有效監(jiān)管并明確責(zé)任。
超越工業(yè)4.0 記者：我們知道豐田的精益思想，不僅用于汽車行業(yè)，其“消除一切浪費(fèi)”的核心理念也適用于其他領(lǐng)域。但是當(dāng)SAP與工業(yè)4.0緊密聯(lián)系在一起的時(shí)候，給人以SAP只是專注于制造業(yè)的印象。
陸凱德：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，SAP不僅為制造型客戶提供服務(wù)，而且也為非制造型客戶提供服務(wù)。SAP戰(zhàn)略框架基于時(shí)下的數(shù)字經(jīng)濟(jì)。數(shù)字經(jīng)濟(jì)融合了五大技術(shù)趨勢(shì)，即高度互聯(lián)、超級(jí)計(jì)算、云計(jì)算、更智慧的成果導(dǎo)向型世界，以及網(wǎng)絡(luò)安全。在這些趨勢(shì)的影響下，企業(yè)認(rèn)識(shí)到，高度互聯(lián)和大數(shù)據(jù)是推動(dòng)企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值的關(guān)鍵因素。SAP與全球數(shù)千家企業(yè)建立了合作關(guān)系，并基于這一點(diǎn)，幫助全世界不同規(guī)模的企業(yè)重新構(gòu)建業(yè)務(wù)模式、重新構(gòu)想業(yè)務(wù)流程、重新設(shè)計(jì)工作方式，以具備面對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代下挑戰(zhàn)的競(jìng)爭(zhēng)力。
而工業(yè)4.0是SAP數(shù)字經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略中面向制造業(yè)的一部分。它不只包含技術(shù)，還涉及指導(dǎo)方針、佳實(shí)踐、工作流、組織架構(gòu)設(shè)計(jì)和社交工程。從而，在全新的制造業(yè)時(shí)代，企業(yè)可以充分利用物聯(lián)網(wǎng)等先進(jìn)技術(shù)，與客戶進(jìn)行合作，開展有效競(jìng)爭(zhēng)。工業(yè)4.0覆蓋了產(chǎn)品的整個(gè)生命周期，而不僅僅局限于生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)。如今在制造行業(yè)，產(chǎn)品本身已經(jīng)成為信息的載體。即使一款產(chǎn)品被制造出來(lái)并準(zhǔn)備交付，這也不意味著工業(yè)4.0的結(jié)束。后續(xù)還涉及如何將產(chǎn)品投向市場(chǎng)，以及產(chǎn)品到用戶手里之后的服務(wù)問(wèn)題。例如，企業(yè)在整個(gè)產(chǎn)品周期內(nèi)對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行跟蹤，并通過(guò)跟蹤來(lái)進(jìn)行預(yù)測(cè)性的維護(hù)，預(yù)先知道這些產(chǎn)品什么時(shí)候發(fā)生故障，從而提前進(jìn)行干預(yù)。
記者：相對(duì)于工業(yè)4.0而言，知道SAP在推動(dòng)非制造行業(yè)轉(zhuǎn)型的人還是少數(shù)，請(qǐng)介紹一下SAP在這方面的實(shí)踐。
陸凱德：工業(yè)4.0主要關(guān)注制造業(yè)，而SAP的物聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)略則聚焦所有25個(gè)行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，涉及零售、金融、保險(xiǎn)等行業(yè)。在金融行業(yè)，我們有一個(gè)客戶現(xiàn)在的商業(yè)模式與傳統(tǒng)相比，發(fā)生了顛覆性的變化。傳統(tǒng)上都是銀行門店的銷售人員針對(duì)客戶提供銀行服務(wù)和信貸保險(xiǎn)的咨詢建議，這些知識(shí)都儲(chǔ)存在銷售人員的頭腦里?，F(xiàn)在這家客戶把這些信息數(shù)據(jù)集中到一個(gè)系統(tǒng)平臺(tái)。這樣，客戶可以自行通過(guò)這個(gè)平臺(tái)查看銀行和保險(xiǎn)服務(wù)的類別，自己去對(duì)比相關(guān)服務(wù)的優(yōu)劣，同時(shí)還可以看到整個(gè)市場(chǎng)上類似產(chǎn)品并進(jìn)行比對(duì)，從而使得整個(gè)市場(chǎng)變得透明。
